“蓋別墅容易，打地基很難?！?/p>

數(shù)字世界正在成為物理世界的“鏡像”。

一方面，物理世界一切的發(fā)生，都可能在數(shù)字世界重來一遍；另一方面，物理世界的商業(yè)演變規(guī)律，也可能在數(shù)字世界效而仿之。

比如，在物理世界中，房地產(chǎn)開發(fā)商很賺錢，但物業(yè)公司更“值錢”。

據(jù)統(tǒng)計，目前地產(chǎn)開發(fā)商在資本市場的市盈率是6-10倍，但物業(yè)公司的市盈率中位數(shù)是45倍。過去兩年，物業(yè)公司迎來扎堆上市潮（截至2020年12月31日，共有38家物業(yè)公司登陸港股，3家企業(yè)登陸A股）。表面看，物業(yè)管理只是地產(chǎn)開發(fā)的“副產(chǎn)品”，但在資本市場看來，物業(yè)管理卻遠比房地產(chǎn)“金貴”。

在數(shù)字世界中，依然存在著如同物理世界的分工。

如果說，數(shù)字化系統(tǒng)建設(shè)類似數(shù)字世界的“蓋樓”，數(shù)字化運維，正如數(shù)字世界里的“物業(yè)管理”。

這兩年，伴隨數(shù)字化浪潮行至漸深，數(shù)字化運維正博得越來越多資本關(guān)注。在此賽道中，一家定位全棧智能業(yè)務(wù)運維服務(wù)商的企業(yè)值得關(guān)注——成立于2009年的云智慧（北京）科技有限公司。

2020年12月1日，云智慧宣布完成D3輪6000萬美元融資，估值達4.6億美金，這是國內(nèi)智能運維領(lǐng)域獲得的最大單筆融資。本輪融資由CPE領(lǐng)投，云暉資本、越秀產(chǎn)業(yè)基金、中金資本、中南資本、紅杉資本中國基金、ASG、鏈興資本、浙民投跟投。這也是云智慧在2020一年內(nèi)完成的第二筆融資。

過去十年，云智慧的成長之路并非一帆風(fēng)順。在經(jīng)歷了長達三年的“橫盤”與艱難轉(zhuǎn)型后，云智慧實現(xiàn)了從SaaS到全棧解決方案，從SMB（中小企業(yè)）到KA（大客戶）的進化，并于近兩年迎來明顯加速度。

云智慧背后，是中國數(shù)字化運維行業(yè)的投影，更是中國企業(yè)服務(wù)發(fā)展之路的投影。

這是云智慧創(chuàng)始人、CEO殷晉十年創(chuàng)業(yè)路以來第一次與我們深度對談。關(guān)于數(shù)字化運維，也不僅僅關(guān)于數(shù)字化運維。

1.談運維：“數(shù)字化運維就是數(shù)字世界的物業(yè)管理”

甲小姐：你們成立10年，最近三筆融資都發(fā)生在兩年內(nèi)，2020年更是一年完成兩輪，云智慧正在明顯加速。

殷晉：是的。2020年初公司350人左右，現(xiàn)在800多人了。

甲小姐：疫情之下一年人數(shù)翻倍，為什么你的2020節(jié)奏這么激進？

殷晉：機會來臨的時候，你必須要有足夠多的人手站到客戶面前。疫情期間我們決定把銷售網(wǎng)絡(luò)覆蓋全國，每個省會城市都要有我們的直銷，在北上廣深、成都、鄭州等都建了分公司。

甲小姐：這個“機會”是指？

殷晉：十四五規(guī)劃最核心的就是數(shù)字化，而數(shù)字化運維是數(shù)字化必不可少的環(huán)節(jié)，甚至是最重要的環(huán)節(jié)——數(shù)字化系統(tǒng)的建設(shè)只是第一步的、一次性的，但運維是24×7，365天都不能缺少的。

甲小姐：2020年的兩筆融資，是你們主動的，還是投資人主動找來的？

殷晉：我們這次融了6000萬美金，我拒絕的錢是這個金額的兩三倍。

甲小姐：你怎么定義“運維”一詞？

殷晉：從字面上理解，運維就是運營和維護。運營是能讓軟件24×7地正常跑；維護是出了問題后要能及時發(fā)現(xiàn)問題、迅速定位問題以及快速解決問題。

甲小姐：數(shù)字化運維為什么重要？

殷晉：用蓋樓打個比方——樓蓋好了，物業(yè)服務(wù)做得好，人住在里面才舒服。

數(shù)字化和蓋樓很像。蓋樓首先是做規(guī)劃，規(guī)劃這棟樓是蓋寫字樓還是商場，做好規(guī)劃后開始畫圖做實工；數(shù)字化也一樣，軟件做好了開始上業(yè)務(wù)，這相當于商戶入駐，電梯跑水了相當于運維里的事故。樓房可能兩年就蓋完了，但后期還要物業(yè)做持續(xù)維護，如果你老出事故，租戶幾天就跑沒了。數(shù)字化運維，本質(zhì)上就是數(shù)字世界的物業(yè)管理。

甲小姐：拿蓋樓對比，第一波房地產(chǎn)公司賺得盆滿缽滿，現(xiàn)在傳統(tǒng)地產(chǎn)生意不好做了，較多小房企才開始轉(zhuǎn)型做物業(yè)服務(wù)——蓋樓和物業(yè)之間似乎存在一個周期上的先后關(guān)系，先發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施，再發(fā)展物業(yè)管理。數(shù)字世界里是否會存在同樣的先后順序？第一批富起來的人是否會是“蓋樓”的那群人？

殷晉：前幾年不就是嗎？數(shù)字化剛開始第一波賺錢的是咨詢，因為很多人不知道數(shù)字化具體怎么建設(shè)；第二波是所謂數(shù)據(jù)中臺、業(yè)務(wù)中臺，因為他們要做系統(tǒng)建設(shè)；第三波，系統(tǒng)建設(shè)之后就是運維。

我們有個專業(yè)術(shù)語叫“建轉(zhuǎn)運”，建設(shè)轉(zhuǎn)到運營階段，就需要專業(yè)運維廠商。運營和運維是有區(qū)別的，運營更偏用戶、偏業(yè)務(wù)，運維更偏系統(tǒng)，運維確定性更強，運營不確定性更強。

甲小姐：“建轉(zhuǎn)運”中“運”指運營還是運維？

殷晉：從系統(tǒng)本身來說指運維，但現(xiàn)在我們有些客戶立的項就是“IT智慧運營”。在數(shù)字化階段，運營和運維的邊界在變模糊，很多金融行業(yè)已經(jīng)開始把IT運維部門改名叫IT運營部。

甲小姐：現(xiàn)在數(shù)字化浪潮已經(jīng)進展到“建轉(zhuǎn)運”的關(guān)頭了嗎？中國數(shù)字化滲透率還處于低階段，上云率大概只有百分之十幾。

殷晉：確實是剛開始，我們叫“10年大幕剛剛拉開”。從2019年、2020年開始，中國數(shù)字化進程在加速，疫情更是強大的刺激?，F(xiàn)在數(shù)字化在全行業(yè)同時發(fā)生，過去除了金融業(yè)、運營商之外，客戶沒那么重視運維，但現(xiàn)在制造業(yè)和房地產(chǎn)的決心和投入都很大。

未來10年，運維會變成一個搶手的行業(yè)——數(shù)字化一旦起來，運維會變成剛需。

甲小姐：數(shù)字化“起來”的標志是什么？

殷晉：如果你這家公司從此沒有線下業(yè)務(wù)流程，所有業(yè)務(wù)全在線上，那就說明數(shù)字化成功了。隨之而來的就是運維變得極端重要。所有業(yè)務(wù)都在線上，一旦系統(tǒng)down了，業(yè)務(wù)就停了。

甲小姐：我們2020年甲子引力大會發(fā)了2000多份問卷到達CIO端。我們發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象，數(shù)字化的各類應(yīng)用，離客戶越“近”的應(yīng)用，比如做增長和營銷的應(yīng)用，企業(yè)越愿意花錢?，F(xiàn)在你們面對的客戶，假設(shè)有100塊錢的數(shù)字化預(yù)算，會花多少錢在運維上？

殷晉：5塊錢。

甲小姐：剩下95塊錢給誰？

殷晉：咨詢公司、數(shù)據(jù)中臺公司、營銷服務(wù)類公司等等。

甲小姐：5%合理嗎？

殷晉：在中國，運維支出占整個IT支出的比率通常在2%~5%之間。在美國是10%~15%，這個比重還在持續(xù)增加。

甲小姐：為什么？

殷晉：這和數(shù)字化所處階段有關(guān)。中國還處在數(shù)字化大規(guī)模建設(shè)階段，未來整體比重在10%~15%之間是比較合理的。

這和養(yǎng)車一樣。買完一輛車后每年的維護費差不多占10%，如果你不花錢維護，系統(tǒng)一定經(jīng)常出問題。我們有個制造業(yè)客戶的生產(chǎn)線因為IT故障停了幾個小時，他就急了，從那時開始，他就在運維方面有所投入了。

甲小姐：客戶對運維工作常見的誤區(qū)是？

殷晉：過去很多客戶以為“誰幫我開發(fā)系統(tǒng)，誰來運維”，這是常見誤區(qū)。

甲小姐：建設(shè)者不能直接“建轉(zhuǎn)運”嗎？

殷晉：這是過去的做法，現(xiàn)在行不通了。

第一，在數(shù)字化時代，信息時代的做法會失效。在信息化階段，軟件系統(tǒng)是用來“記錄信息”的，業(yè)務(wù)還是線下完成；數(shù)字化后，任何一項業(yè)務(wù)都跨越了很多軟件系統(tǒng)。如果軟件開發(fā)商幫你做運維，最典型的場景是故障排查，業(yè)務(wù)跑了10個系統(tǒng)，出了問題就一個挨一個問“是不是你的問題？”問一圈下來至少兩小時。那時大家可能是分鐘級發(fā)現(xiàn)問題，小時級解決問題，甚至出現(xiàn)問題明天解決也行，因為業(yè)務(wù)還可以跑；現(xiàn)在整個數(shù)字化以后，我們要實現(xiàn)的目標是秒級發(fā)現(xiàn)問題，分鐘級解決——這時還靠人工排查是絕對不可能的。

第二，技術(shù)環(huán)境不允許。原來人工處理的時候會拿日志工具做分析，而現(xiàn)在數(shù)字化業(yè)務(wù)一天產(chǎn)生的日志大概有20tb、30tb，而且可能分布在不同地方，這時一定要靠專業(yè)運維廠商把所有軟件放到一個平臺上做關(guān)聯(lián)分析和監(jiān)控。舉個例子，我們有個制造業(yè)客戶買了30多種包括開源在內(nèi)的監(jiān)控系統(tǒng)，要將很多系統(tǒng)關(guān)聯(lián)起來才能分析問題或預(yù)判問題，“各管各”顯然不行。

甲小姐：是否要在數(shù)字化建設(shè)階段就考慮運維？

殷晉：這是必須的。開發(fā)的時候建設(shè)者就需要把日志輸出和代碼規(guī)范制定好，該留的接口要留。

甲小姐：既然要一起考慮，你是否考慮過把建設(shè)和運維一起做了？

殷晉：我們不考慮。業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)的特征、用法及使用場景都很不一樣。從程序員角度來說雖然都可以做，但從公司業(yè)務(wù)角度得不償失。

甲小姐：物業(yè)公司有兩種背景，一種是房地產(chǎn)公司下屬的子公司做物業(yè)，一種是獨立第三方公司做物業(yè)。在數(shù)字化的世界里，你認為第三方獨立運維公司會成為更主流玩家？

殷晉：對。即便是房地產(chǎn)集團下屬的物業(yè)公司也是獨立的。

甲小姐：從收費模式看，數(shù)字化建設(shè)完了就結(jié)束了，但運維可以持續(xù)收費，這是你的優(yōu)勢？

殷晉：對，這就是為什么物業(yè)管理估值高，房地產(chǎn)估值低。云智慧是一個服務(wù)商，建設(shè)只是暫時的，而服務(wù)是持續(xù)的。

2.談轉(zhuǎn)型：“蓋別墅很容易，打地基很難”

甲小姐：除了市場本身因素，你們這兩年的加速度還來自什么？

殷晉：公司的積累。14、15年公司主力在APM和SaaS，搞著搞著發(fā)現(xiàn)有問題了，如果繼續(xù)這么搞下去，市場可能會出事兒——你看后來這個市場確實出事了。

甲小姐：你如何意識到市場可能會出事？

殷晉：15年我約了好多CIO去聊，當時APM很火，很多客戶和CIO很愿意跟我探討技術(shù)，我也特別愿意聊，聊著聊著，聊到買單的時候就發(fā)現(xiàn)有問題了。

第一，很多人覺得你的技術(shù)有價值，但也有開源的；第二，之前的模式所承接的業(yè)務(wù)全是小單，中國客戶有多少？靠小單肯定撐不住。

和很多CIO聊完以后，我意識到我的判斷是對的。所以從16年開始，我決定轉(zhuǎn)型，從SMB（中小客戶）轉(zhuǎn)向KA（大客戶），從純SaaS工具性產(chǎn)品轉(zhuǎn)向平臺產(chǎn)品，既做SaaS又做私有部署。

甲小姐：這兩年的加速度和這個轉(zhuǎn)型直接相關(guān)？

殷晉：是的。轉(zhuǎn)型這件事折騰了三年，從2016年至2018年。這三年公司一直保持著200人的規(guī)模，我把人數(shù)壓得死死的，一個不動。為什么呢？因為產(chǎn)品和模式?jīng)]有探索出來，加人會出問題。2019年開始，公司從200人擴充到了350人，2020年又擴充了一倍。

甲小姐：16~18年你埋頭轉(zhuǎn)型，你當年的競爭對手有類似舉措嗎？

殷晉：他們都沒轉(zhuǎn)。

甲小姐：當時競爭對手們還在原來的賽道里熱鬧，你們默默掉頭走了，而且壓著人數(shù)三年不動，你的定力來自什么？

殷晉：可能和我們技術(shù)出身有關(guān)。我們一直講求事物的邏輯——如果根上的邏輯是錯的，這件事是沒有任何意義的。

甲小姐：這似乎不僅僅是APM的問題，是所有想直接copy美國那套輕量級SaaS模式的中國企業(yè)都面臨的問題。

殷晉：中國客戶不愿意為工具化、標準化的SaaS買單。

甲小姐：那段三年轉(zhuǎn)型期你焦慮嗎？

殷晉：蠻焦慮的。當時我意識到一定要轉(zhuǎn)方向，但轉(zhuǎn)的方向?qū)Σ粚?，這是不知道的。

打個比方，當時我們做SaaS工具，相當于在蓋一幢別墅。蓋別墅很容易，把地面一平整，很快就能蓋起來，但打地基很難。轉(zhuǎn)型意味著需要蓋一棟50層、80層的樓，蓋樓之前得先往地下挖幾十米——這玩意兒一挖兩年，別人看不見，公司內(nèi)部也看不見，就會質(zhì)疑你們這邊研發(fā)到底在干嘛？

過去在2014、2015年，我們對外說云智慧主打APM，技術(shù)團隊各方面都很不錯，但在2016-2018年間，全方位都能感受到壓力。那時銷售也沒什么好東西賣，投資人也著急。

甲小姐：轉(zhuǎn)型這件事需要花三年嗎？

殷晉：從SMB到KA，從單一工具產(chǎn)品SaaS到運維平臺，真的需要三年。你的試錯成本非常高，比如重建KA團隊，KA團隊怎么樣合適你都不知道。

甲小姐：三年轉(zhuǎn)型路，哪一瞬間你覺得“這事真的做對了”？

殷晉：差不多2018年底。2018年年會我跟大家說，看，前面已經(jīng)露出了一絲光亮。那種感覺就像之前一直在黑暗里行走，突然你看到了前面有光——簽單、跟客戶談或者競標的時候，我們發(fā)現(xiàn)我們這套東西有優(yōu)勢。產(chǎn)品成型了，解決方案定下來了，銷售局面打開了，很多標桿客戶證明了我們的價值。

甲小姐：目標客戶從SMB變KA，為什么是這個方向？

殷晉：做SMB，2013年我們就有3000多個付費客戶，但客單價極低，如果按客戶成功的方法去服務(wù)客戶，連成本都不夠。后來我們開始改變，第一是銷售轉(zhuǎn)型，第二是產(chǎn)品提價。

甲小姐：你們現(xiàn)在平均客單價多少？

殷晉：基本能到百萬?，F(xiàn)在目標客戶類型也不一樣了，現(xiàn)在我們會主動篩選客戶，更多是中國企業(yè)的Top3000，加上政府機構(gòu)。

甲小姐：所以從SMB變KA的核心考量還是收入規(guī)模？

殷晉：沒錯。沒有收入規(guī)模，什么事都不用談——你有10個億的收入，很多事就會好很多，各種戰(zhàn)略落地的空間會大很多。

甲小姐：你覺得沿著現(xiàn)在這個戰(zhàn)略可以支撐你做到多大？

殷晉：百億美金肯定沒問題，中國市場的公司在這個方向可能長成千億美金是可見的未來。

甲小姐：從SMB到KA，從SaaS到一體化服務(wù)，你的團隊做了什么樣的調(diào)整？

殷晉：一直在調(diào)整，下一步我們要在全國雇人。中國很多企業(yè)需要的是onsite或半onsite的服務(wù)，所以我們需要陸續(xù)把服務(wù)能力建立起來。

甲小姐：體制內(nèi)客戶特別害怕花錯錢，你用什么方式來建立客戶信任度？

殷晉：對。這就要做到對客戶的價值呈現(xiàn)。

比如產(chǎn)品上，我們會設(shè)計客戶的日報、周報、月報，精心設(shè)計該體現(xiàn)的分析內(nèi)容。傳統(tǒng)來講，運維都是“負向激勵”的——出事了會挨罰，搞好了領(lǐng)導(dǎo)也看不見。我們有專門的大屏產(chǎn)品來直接為客戶進行價值呈現(xiàn)，把業(yè)務(wù)指標和IT指標結(jié)合起來做分析，讓客戶看到這件事做得好是因為我干得好，這時對方才愿意持續(xù)投錢。

當然，還有一些其他方面的價值呈現(xiàn)，比如AIOps國家標準就是我們參與制定的，再比如我接受你的采訪。

3.談模式：“在SaaS和純粹定制中取一個‘中間狀態(tài)’”

甲小姐：之前有個段子，說美國的SaaS是“software as a service”，中國的SaaS是“service as a software”?，F(xiàn)在你還會把自己當做SaaS公司嗎？

殷晉：我們的愿景是“global software company”，我們希望成為一個軟件產(chǎn)品公司。

SaaS是一種商業(yè)模式，這種模式在美國很理想，但落地中國卻很困難。我們做軟件產(chǎn)品，是在SaaS和純粹定制中取一個“中間狀態(tài)”，盡量讓軟件更成熟，減少定制化，但你避免不了這件事。

甲小姐：怎么做到這種“中間狀態(tài)”？

殷晉：第一步，從產(chǎn)品和研發(fā)的組織架構(gòu)設(shè)計上解決問題；第二步，我把做定制開發(fā)的部門和做產(chǎn)品的部門在地理上分開——產(chǎn)品研發(fā)放在北京，定制開發(fā)放在鄭州，進行強行的隔離。

甲小姐：為什么需要強制隔離？

殷晉：為了不會互相影響，保證軟件的迭代和成熟度不被客戶的定制化需求所左右。

甲小姐：如果在一起辦公，貼近客戶的人永遠會站在客戶立場上對產(chǎn)品團隊產(chǎn)生牽引力？

殷晉：對，那個牽引力非常強大。

甲小姐：你們的收費模式是？

殷晉：訂閱制，客戶每年付費。

甲小姐：當你給客戶做完私有化部署之后，第二年客戶如果不付費呢？

殷晉：不付費就用不了。功能肯定一次性給足，但量會控制。我監(jiān)控你多少服務(wù)器，就按臺數(shù)收取；我監(jiān)控你多少套軟件，就按軟件部署的規(guī)模來收。

甲小姐：這和SaaS的區(qū)別在哪？

殷晉：訂閱制是客戶每年給你錢，但不像SaaS那樣預(yù)付費，很多時候我們還是按433的方式走合同，因為客戶只接受這種模式。當然，每年簽一遍合同也有好處——我們希望跟客戶保持高頻度的商務(wù)關(guān)系，這樣第二年還有擴充的機會。

甲小姐：我們發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象，中國的SaaS公司，很多都是左手打著SaaS的牌子，右手換一種方式去賺錢。SaaS是一個好的資本模式，但客戶要的往往跟投資人不一樣。為什么在美國可以跑通的SaaS之路在中國卻跑不通？

殷晉：我在美國干SaaS干了好多年，美國跟中國的不同之處在于，美國有一個非常堅實的、活得比較好的中小企業(yè)群體，大概有幾十萬家，其實純SaaS模式，中小企業(yè)是一個特別好的服務(wù)群體，美國很多SaaS的客單價其實不高，極少數(shù)除外；但這個條件在中國是沒有的。中國的中小企業(yè)太難了。中國的企業(yè)數(shù)量得上千萬，但是很多中小企業(yè)什么都不買。

甲小姐：為什么美國有這樣一個堅實的群體而中國沒有？

殷晉：一個原因是美國這么多年形成的商業(yè)文化和商業(yè)規(guī)則與中國整體環(huán)境不太一樣；另一個原因是美國從60年代、70年代就已經(jīng)開始了信息化過程，而中國的信息化和數(shù)字化是集中在這幾年一起來的。

甲小姐：你們現(xiàn)在體制內(nèi)大客戶占多少比例？

殷晉：重點行業(yè)絕大部分客戶是偏國有的，包括金融、能源、運營商。

甲小姐：你們所經(jīng)歷的從SMB到KA的這條轉(zhuǎn)型路，大部分中國SaaS都會經(jīng)歷嗎？

殷晉：可能最后好多SaaS公司都會做成這種樣子。

甲小姐：中國SaaS公司到現(xiàn)在為止很少有純靠SaaS跑出來的？

殷晉：對，除非你就想做一個小公司——我們早期做一個產(chǎn)品是10來個人的小團隊，一年幾百萬收入，利潤還是不少的。

甲小姐：做KA、做私有化部署，大家會發(fā)現(xiàn)從1億到10個億的收入是一個坎。

殷晉：我們是幾個億了。

甲小姐：再加一個0，需要改變什么？

殷晉：一，擴品類；二，產(chǎn)品價值繼續(xù)放大；三，在區(qū)域、行業(yè)上擴展覆蓋面，我們的銷售有兩條線，一條垂直的行業(yè)線，一條水平的地域線；四，并購整合——運維市場里小公司很多，也比較分散，在創(chuàng)投圈里的只是冰山一角，創(chuàng)投圈以外還至少存在幾百家公司，絕大部分都沒融過資。

甲小姐：你們現(xiàn)在所有收入里，可重復(fù)的收入有多少？比如今年收到100塊，有多少是明年不需要做什么額外功課就能繼續(xù)拿到收入的？

殷晉：50%左右。

甲小姐：客戶的粘性來自什么？

殷晉：如果你做工具型產(chǎn)品的話被換還是比較容易的，但是你要做平臺的話，他什么都用你的，要換掉就會很困難。

從客戶的角度看，我們把運維總結(jié)成9大類工作場景和178個小工作場景，涵蓋了整個運維部門從上班到值班的所有工作，而運維還在變得更加復(fù)雜。如果只是做一個日志分析，那換掉我們就很容易；如果所有業(yè)務(wù)都是通過云智慧平臺來進行，客戶想換就很難。

4.談痛點：“CIO這兩年地位有所提升，但地位還比不上業(yè)務(wù)部門的人”

甲小姐：最近關(guān)于“數(shù)據(jù)中臺”有很多爭議，你怎么看？

殷晉：這個很正常，大家得試錯。剛開始大家都覺得數(shù)據(jù)中臺是一個靈丹妙藥，后來發(fā)現(xiàn)不行。

甲小姐：原因是什么？

殷晉：很多傳統(tǒng)企業(yè)的信息化做得很差，如果直接上數(shù)據(jù)中臺很有問題。我們會跟一些制造業(yè)的CIO聊，他們不敢上數(shù)據(jù)中臺。

甲小姐：之前我知道的因為上數(shù)據(jù)中臺被干掉的CIO有20多個。

殷晉：比你想象中的多。公司信息化都沒做，上哪弄數(shù)據(jù)？如果前期沒做好信息化的過程，硬上數(shù)據(jù)中臺，達不到理想效果——老板一看花了那么多時間和金錢，當然會把責(zé)任歸結(jié)到數(shù)據(jù)中臺上。大家連意識都沒有形成，就會存在很多問題，觀念是基礎(chǔ)。

甲小姐：上數(shù)據(jù)中臺最大的難題是什么？

殷晉：數(shù)據(jù)中臺最大的問題是“搞不定其他部門”——只有打開部門才能拿到數(shù)據(jù)，而這種做法在企業(yè)里面相當于動別人手里的蛋糕。CIO這兩年地位有所提升，但地位還比不上業(yè)務(wù)部門的人。

甲小姐：因為業(yè)務(wù)部門是賺錢的，CIO是花錢的。

殷晉：大部分CIO都很好學(xué)，又站在信息前沿，特別希望把好的實踐引入公司，但會發(fā)現(xiàn)，很多時候老板支持，但其他部門不支持。其他部門人員改變不了他也成功不了，這是大家比較痛苦的。

上一套數(shù)據(jù)中臺很容易，但你拿不到有價值的數(shù)據(jù)，會導(dǎo)致最后出來的效果很差。數(shù)據(jù)在哪里呢？就在那些有經(jīng)驗的業(yè)務(wù)人員的腦袋里——他一句話告訴你，你能省兩個月時間；他如果不告訴你，你自己就得折騰好久。

做得好的CIO一般都會列長期規(guī)劃，先從人的意識上著手，把人的觀念轉(zhuǎn)變過來，改變企業(yè)的文化，最后才能取得成功，否則真的做不成。

甲小姐：創(chuàng)業(yè)這么多年，一共跟多少位CIO打過交道？

殷晉：百八十個肯定是有的。

甲小姐：過去10年，CIO們的關(guān)注點發(fā)生了什么變化？

殷晉：前些年他們討論最多的是上云，這兩年大家會更關(guān)注業(yè)務(wù)創(chuàng)新。云這波浪潮過去后，更多CIO會關(guān)注怎么樣使數(shù)據(jù)化的價值真正發(fā)揮出來，怎樣使真正的業(yè)務(wù)能數(shù)字化地跑起來。

甲小姐：技術(shù)正在不斷靠近業(yè)務(wù)。

殷晉：是的。

甲小姐：現(xiàn)在不同行業(yè)對運維的了解和重視度有什么區(qū)別？

殷晉：金融行業(yè)最重視運維，銀行為首，其次是證券，然后是保險；接著是能源行業(yè)，電力比石油還要更重視運維一些；政府里偏國計民生類的To C類的領(lǐng)域，比如社保、公安、稅務(wù)等對運維比較重視；交通里的機場、航司、城鐵等對運維的需求比較多；智能制造行業(yè)的to C類電子消費品的數(shù)字化程度也很高，對運維也重視。

如果要說對運維不太重視，或者目前還沒有太多需求的行業(yè)，是比如一些重型制造業(yè)，他們的過程管理和周期都很長。比如核電站更關(guān)注的是核反應(yīng)堆之類的東西，IT在里面發(fā)揮的作用還不是特別大，他們系統(tǒng)的可靠性設(shè)計跟我們的IT設(shè)計不一樣。

5.談個人：“CEO的核心任務(wù)之一就是找人”

甲小姐：你覺得自己是什么性格？

殷晉：之前做過無數(shù)次測評，結(jié)果都是“超級理性”。

甲小姐：作為一個高度理性的人，你還會在很焦慮的時候長幾十斤肉，在業(yè)務(wù)順利的時候掉幾十斤肉？

殷晉：再理性，那個焦慮的壓力你也得想辦法去排解。

甲小姐：你有佩服的企業(yè)家嗎？

殷晉：現(xiàn)在做to B的公司都學(xué)習(xí)華為，任正非有一些樸素的管理思想，能把特別復(fù)雜的東西用質(zhì)樸的語言講得明明白白，這個修為已經(jīng)到達了化境。比如原來講“靜水潛流”，這個詞語我理解了好久。

甲小姐：最近看什么書？

殷晉：現(xiàn)在在看《西方史綱》、《善戰(zhàn)者說》。壓力大的時候會看佛經(jīng)，《金剛經(jīng)》我會背。

甲小姐：一個“超級理性”的人會看佛經(jīng)？

殷晉：人總會有壓力或過度焦慮的時候，壓力需要釋放?；丶业眯χ?，進公司也得笑著，還要笑著出差去見所有員工們，這時你的內(nèi)心何處安放呢？

甲小姐：之前有媒體形容你為“愛跑一線的CEO”。

殷晉：疫情期間我在外面跑了幾個月。4月份北京剛解禁，第二天我就出去了。6月份北京封城，封完第二天我就出去了。我一出去一般就待一個月。

甲小姐：如果你去各地的office，你會觀察什么？

殷晉：看大家臉上的表情是不是很開心。我會請大家吃飯、一起喝酒，跟大家聊天。尤其是2020年，4月份出去的時候就感受到大家都有一種對未來不確定的心態(tài)，雖然我們公司這年還不錯，但是我得明確告訴他們確實很不錯。疫情很嚴重，讓大家看到我全國到處飛沒事，他們可能就會更有信心，更敢出去。

甲小姐：如果你現(xiàn)在可以坐著時光機去未來，知道某個時刻、某個真相，你希望知道什么？

殷晉：我希望知道10年以后，Cloudwise能不能被很多全球客戶知道。

我們官網(wǎng)的域名是cloudwise.com，這個域名是大概是在2012年、2013年，我們在團隊特別小的時候從一個Stanford的學(xué)生手里買過來的，25，000美金。

甲小姐：當時還很早，但你押中了兩個很大的概念，cloud和wise。

殷晉：當時我覺得我們公司中文名字可以叫云智慧，但未來一定會成為一個全球化的公司，所以就跑去買了這個域名。

甲小姐：你平時的時間怎么分配？

殷晉：會花很多時間在“人”上。昨晚飛到深圳，就是想挖個牛人。

甲小姐：你專門出差一趟，就為了挖一個人？

殷晉：我干了好多這種事。約人家聊，人家說我在出差沒時間，我就說你在哪出差我過去找你。

甲小姐：公司第10年了，你還撲在一線找人。

殷晉：優(yōu)秀的人大家都盯著看，CEO的核心任務(wù)之一就是找人。

甲小姐：橫盤那三年，公司流失的人多嗎？

殷晉：好多人內(nèi)心會很糾結(jié)，會問我們到底行不行？懷疑和質(zhì)疑會有，但走掉的人不多。那時團隊小，大部分人我都比較熟，大家心里有疑慮和糾結(jié)就會找我聊，我就會跟他們說，我們有光明的未來，勸大家堅持。

甲小姐：心中沒有答案的時候，你還要堅持畫這個餅？

殷晉：哪怕心里打鼓打得再厲害，都得是特別積極陽光的心態(tài)，用最大聲音告訴兄弟們，我們沒問題，我們馬上就贏了。

甲小姐：你怎么評價自己的管理風(fēng)格？

殷晉：這么多年我們一直堅持比較open的文化和溝通。我跟內(nèi)部兄弟們在一起的時候，你從我嘴里聽到的絕對都是真話。

甲小姐：但你也會畫餅啊。

殷晉：但我們最后都實現(xiàn)了。如果我今天選擇了一個方向，兩年以后實現(xiàn)了叫前瞻性，沒實現(xiàn)就叫吹牛。

原文標題：甲小姐對話殷晉：數(shù)字世界的“物業(yè)管理” | 甲子光年

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