要助力中國工業(yè)制造業(yè)實現(xiàn)結(jié)構(gòu)調(diào)整與轉(zhuǎn)型升級， 不僅是技術(shù)的賦能離開產(chǎn)業(yè)資本的支撐是無法實現(xiàn)的，其本質(zhì)在于產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是To B的業(yè)務(wù)是企業(yè)資源優(yōu)化配置的過程，這個必須采取產(chǎn)技融集合的模式才能真正的能夠幫助到產(chǎn)業(yè)，能夠提升效率，提升水平，才能創(chuàng)造出新業(yè)態(tài)、新模式。在此背景下，“懂行”的產(chǎn)業(yè)資本正成為制造業(yè)企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的助推器。

當前，數(shù)字經(jīng)濟代表了未來經(jīng)濟的發(fā)展方向，已成為經(jīng)濟增長的核心要素和企業(yè)競爭的關(guān)鍵領(lǐng)域。以信息技術(shù)與制造技術(shù)深度融合為重要特征的持續(xù)推進智能制造、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)上是有條件、有能力、有基礎(chǔ)推進數(shù)字化轉(zhuǎn)型。但制造行業(yè)是一個流程長、門類繁多、制度和管理門檻極高、應(yīng)用場景復(fù)雜的行業(yè)，很多企業(yè)在推進數(shù)字化轉(zhuǎn)型的過程中或多或少會遇到困惑，即：僅僅依靠技術(shù)去賦能產(chǎn)業(yè)，不僅難以創(chuàng)造出足夠的經(jīng)濟價值，且最終的效果也偏離了初心。

所以數(shù)字化轉(zhuǎn)型需要產(chǎn)業(yè)數(shù)字化和數(shù)字化產(chǎn)業(yè)共同推進相互促進，通過智能制造的內(nèi)循環(huán)與工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的外循環(huán)，實現(xiàn)企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略下的商業(yè)模式創(chuàng)新和管理制度的變革，從而實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。近日，《科創(chuàng)板日報》記者對中國兩化融合技術(shù)委員會委員陳江寧進行了專訪，陳江寧表示，首先過去幾十年的技術(shù)融合特別是消費互聯(lián)網(wǎng)帶來的模式的變革，其次在主管寶武集團和西門子在中德政府工業(yè)4.0框架下的智能制造研發(fā)合作項目使得我們深刻的意識到，要助力中國工業(yè)制造業(yè)實現(xiàn)結(jié)構(gòu)調(diào)整與轉(zhuǎn)型升級， 不僅是技術(shù)的賦能離開產(chǎn)業(yè)資本的支撐是無法實現(xiàn)的，其本質(zhì)在于產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是To B的業(yè)務(wù)是企業(yè)資源優(yōu)化配置的過程，這個必須采取產(chǎn)技融集合的模式才能真正的能夠幫助到產(chǎn)業(yè)，能夠提升效率，提升水平，才能創(chuàng)造出新業(yè)態(tài)、新模式。在此背景下，“懂行”的產(chǎn)業(yè)資本正成為制造業(yè)企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的助推器。

《科創(chuàng)板日報》：請您介紹一下自己的背景和對產(chǎn)業(yè)基金的理解？

陳江寧：我本身的工作經(jīng)歷一直是在做工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)、智能制造、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)字化轉(zhuǎn)型的業(yè)務(wù)、市場、孵化和商業(yè)落地。之前在西門子主管數(shù)字化的業(yè)務(wù)、系統(tǒng)集成商的業(yè)務(wù)等。挺特別的是我本人也喜歡教書和寫相關(guān)的文章，同時參與國家相關(guān)的標準和戰(zhàn)略的規(guī)劃。但在實際工作中發(fā)現(xiàn)，做企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型僅靠技術(shù)端去賦能產(chǎn)業(yè)，其效果與初心達不成一致。事實上目前市場面也有很多投資機構(gòu)投向智能制造、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等數(shù)字化產(chǎn)業(yè)的企業(yè)，但是企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型難以推進下去，我認為其中存在兩個問題：一方面僅僅是資金的投入，技術(shù)的導(dǎo)入并沒有為企業(yè)帶來資源優(yōu)化和協(xié)同；另一方面，部分產(chǎn)業(yè)資本（產(chǎn)業(yè)基金）的投資人不理解產(chǎn)業(yè)是什么，從財務(wù)直接轉(zhuǎn)入產(chǎn)業(yè)基金的運營，投前兩眼一抹黑全憑盡調(diào)，投后要么不管要么瞎管。

還要大量的Start Up 公司要么守著技術(shù)不知道如何落地，要么懂得客戶沒有技術(shù)解決方案，要么無法獲得場景也無法打通企業(yè)商務(wù)流程，其原因是ToB業(yè)務(wù)是團隊作戰(zhàn)（如美國大片里打劫是行家里手的團伙行動），需要的不僅是資金而是資源的支撐。而產(chǎn)業(yè)人的理解更為重要，而我所在的基金大部分投資人都是有產(chǎn)業(yè)方面的經(jīng)驗，會對產(chǎn)業(yè)有比較深刻的理解。此外，我們看到傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)基金，例如LBO的并購，其很難提升公司的市值，主要依賴財務(wù)重組、管理重組的模式，典型的是跟換管理團隊，抓好采購和銷售就救活企業(yè)。如何應(yīng)用技術(shù)因素、市場端因素去賦能產(chǎn)業(yè)端，我們認識到通過產(chǎn)業(yè)基金特別是數(shù)字化轉(zhuǎn)型方向面向智能制造和工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)業(yè)基金是可能實現(xiàn)這一目標，并逐漸探索出有別于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)基金的新模式。

我們成立基金的初心是希望真正能夠幫助到產(chǎn)業(yè)，能夠提升效率，提升水平。從這個層面是產(chǎn)業(yè)基金應(yīng)該是提供一個生態(tài)賦能平臺，提供資源協(xié)同。

《科創(chuàng)板日報》：請您談一談在數(shù)字化轉(zhuǎn)型架構(gòu)下孵化企業(yè)和投資的基本邏輯？

陳江寧：基于數(shù)據(jù)的場景創(chuàng)造能力和數(shù)據(jù)洞察能力從本質(zhì)上講也是資源配置的一種賦能和交付形式，在傳統(tǒng)制造領(lǐng)域的應(yīng)用會越來越廣泛，為重塑傳統(tǒng)行業(yè)競爭格局起到不可忽視的策略性作用，誰能夠最先、最有效、最大程度的把數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)變成對市場、客戶的有效認知，并且使其有所作為，為客戶適時提供最優(yōu)質(zhì)，最貼心的創(chuàng)新產(chǎn)品與服務(wù)實現(xiàn)數(shù)字資源匹配和數(shù)據(jù)資產(chǎn)的運營，誰就將會在未來的競爭中脫穎而出。這就是我們孵化企業(yè)和投資的基本邏輯。

《科創(chuàng)板日報》：創(chuàng)新型產(chǎn)業(yè)基金的投資模式是怎樣的？

陳江寧：做為主要創(chuàng)始成員在4個半月內(nèi)孵化出一家公司。這家公司可以做到：4個半月內(nèi)實現(xiàn)近1000萬營收（包括政府支持）；公司最初實施的四個先導(dǎo)項目均與工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)以及智能制造相關(guān)；主導(dǎo)一個IEEE標準、拿了兩個國家的示范項目以及一個專利，初步具備上市公司的樣子。這給了我們極大的信心去看到未來類似的產(chǎn)業(yè)數(shù)字化與數(shù)字化產(chǎn)業(yè)的交融是怎樣的：有工廠的場景端、有一批對產(chǎn)業(yè)非常熟悉的人來操作這樣一個融合過程（生態(tài)對接平臺）實現(xiàn)技術(shù)商業(yè)模式轉(zhuǎn)化和數(shù)字資產(chǎn)的市場化運營，還能找到相應(yīng)的技術(shù)去進行有效的落地。其次，對于公司而言，其所有的技術(shù)不可能完全自主開發(fā)，部分技術(shù)需要從外部引進，那么當技術(shù)要有效的應(yīng)用于場景端時，肯定需要建立一個商業(yè)有效落地的模式，這里包括技術(shù)解決方案、商務(wù)解決方案。很多技術(shù)公司無法落地的原因在于，其只懂“技術(shù)”而不是“應(yīng)用”，特別是不了解將技術(shù)商業(yè)落地，尤其是面對TO B業(yè)務(wù)時需要了解行業(yè)、理解企業(yè)繁瑣的流程需要的是全能冠軍。我們認識到要把懂技術(shù)的人的技術(shù)有效的在商業(yè)中應(yīng)用、落地，是需要建立一個生態(tài)平臺，這個平臺熟悉行業(yè)、理解行業(yè)的需求，能把需求變成方案，把技術(shù)引入進去、形成可復(fù)制有價值的落地內(nèi)容（需求評估，Demand assessment ）。

通過平臺的搭建，實現(xiàn)商業(yè)落地，一方面技術(shù)提供方很愿意將股份對外開放，因為平臺可以幫助公司技術(shù)落地，幫助盈利，對于資本方來說其議價就會很低。其次事實上實現(xiàn)投資的實踐模式下的盡調(diào)。我覺得未來產(chǎn)業(yè)基金會通過場景創(chuàng)造的方式，通過生態(tài)對接的方式，讓這些技術(shù)提供方變成有效的落地方。這時候會產(chǎn)生一種新的模式，極有可能很多的技術(shù)提供方會沉淀在底層，他們不愿意成為應(yīng)用提供商或集成服務(wù)商，更愿意聚焦技術(shù)本身。通過依托生態(tài)平臺公司或商業(yè)化的公司去運作并實現(xiàn)技術(shù)轉(zhuǎn)化過程，而專業(yè)化產(chǎn)業(yè)資本則對純技術(shù)提供方，技術(shù)轉(zhuǎn)化方等進行連接。我們已經(jīng)看到了這種模式的可能性。

《科創(chuàng)板日報》：目前在數(shù)字化轉(zhuǎn)型方向投資的典型案例有哪些？

陳江寧：寶武集團的化工寶是一個非常典型的案例?；毷菍毼浼瘓F運營的一個工業(yè)電商平臺，因為寶武的煤化工業(yè)務(wù)全球最大，所以自然工業(yè)電商平臺也是全球最大，其下游面對著約1.1萬家客戶?；毭磕暧?00億的GMV流量，這對于一個細分領(lǐng)域的工業(yè)電商平臺是非常大的流量，那么如何將前述流量變現(xiàn)或者說在平臺的客戶如何有效的賦能？

其次，中國寶武提出，三年行動中，原則上一級子公司完成改制上市，但是化工寶本質(zhì)上還是一個工業(yè)品交易平臺，如何對其進行數(shù)字化的轉(zhuǎn)型獲得市場認可的價值？我們發(fā)現(xiàn)，化工的產(chǎn)業(yè)鏈中，化工廠、化工產(chǎn)業(yè)園區(qū)，化工供應(yīng)鏈是價值鏈和數(shù)據(jù)鏈的不可或缺的三個維度，而且化工廠、化工園區(qū)、化工供應(yīng)鏈在環(huán)保和安全的角度都是被強管控。倒過來看，如果能提供化工園區(qū)的解決方案，同時提供化工廠的解決方案，結(jié)合原有的化工供應(yīng)鏈的解決方案并從交易拓展到交付，這個平臺是否就轉(zhuǎn)型了？通過提供SAAS服務(wù)和解決方案，是可以變現(xiàn)的。

化工寶是已經(jīng)運營十多年的化工品平臺，這個平臺符合化工行業(yè)邏輯和運營邏輯，該平臺如果投射出去，提供的是平臺運營的經(jīng)驗和服務(wù)，也就是把其工業(yè)電商平臺的運營經(jīng)驗，有效的賦能給這個行業(yè)。從這里我們看到化工寶轉(zhuǎn)型成功的可能性。更為重要的是其上游公司寶武炭材做為全世界最大的碳材料供應(yīng)商本身在數(shù)字換轉(zhuǎn)型過程中不僅僅因為要上市，更為重要的是數(shù)字化轉(zhuǎn)型為其帶來“一總部多中心”運營管理模式的變革的同時，從場景的角度孵化化工寶的數(shù)字化轉(zhuǎn)型這個本身充分體現(xiàn)的產(chǎn)業(yè)數(shù)字化與數(shù)字化產(chǎn)業(yè)實現(xiàn)投資和轉(zhuǎn)型的有機結(jié)合。

《科創(chuàng)板日報》：科創(chuàng)板的開設(shè)對智能制造企業(yè)的影響有哪些？

陳江寧：第一、很多企業(yè)是生產(chǎn)制造型企業(yè)，一旦IPO或進入資本市場會變成運營型企業(yè)，而生產(chǎn)和運營是兩個維度的事情，很多企業(yè)高層對這兩個概念并不明晰。第二、個人感覺很多企業(yè)對科創(chuàng)板的政策體系并不理解，需要找律所、會計事務(wù)所、保薦機構(gòu)等中介機構(gòu)去跟公司講解，而中介機構(gòu)只按照上市標準跟企業(yè)講解，但是否真正的幫助企業(yè)理解上市和走好上市的道路？第三上市后的市值管理和在資本市場監(jiān)管下的規(guī)范運作如何操作？我認為如果企業(yè)上市的目的只是為了財富變現(xiàn)，這是沒有長遠意義和企業(yè)家精神的。其實企業(yè)上市是為了在資本市場獲得了一定規(guī)模的融資，然后使企業(yè)更有效的發(fā)展（其實上市融資的成本在某個角度是最高的）。其次，企業(yè)上市后被監(jiān)管的過程中，會變得更規(guī)范，有利于企業(yè)的長治久安。

《科創(chuàng)板日報》：您如何看待中國正在推進的 “碳中和”、“碳達峰”工作？

陳江寧：中國能源結(jié)70%是煤炭，通過過去二三十年對火電廠的改造、市政供熱的提升和可再生能源的大力建設(shè)，實際上中國已經(jīng)為實現(xiàn)碳達峰、碳中和目標，具備了非常好的基礎(chǔ)和政策鋪墊。其次，碳達峰、碳中和是面對整個產(chǎn)業(yè)鏈的過程，當前有很多上市公司只是產(chǎn)業(yè)鏈中的一個點，部分公司因為這個點所以股價漲了很多，但是其究竟對這個產(chǎn)業(yè)的幫助有多大，對碳達峰、碳中和這件事情有多大幫助，這是一個未知問題。第三、碳達峰、碳中和是改變企業(yè)經(jīng)營成本的有利抓手，不僅是企業(yè)技術(shù)革新和管理變革而且也是企業(yè)面對碳匯和碳交易的反向?qū)_過程。

未來可以想象碳幣這個概念？因此對于碳中和、碳達峰這件事情，做為傳統(tǒng)制造業(yè)現(xiàn)在要做的是偏基礎(chǔ)工作。從技術(shù)端講，首先要把企業(yè)的碳家底摸清楚，每個產(chǎn)業(yè)、每個企業(yè)是如何碳排放的，才能有效的從技術(shù)端進行改進。例如我們在寶武炭材結(jié)合化工寶的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺和易碳科技的LCA碳計算SAAS服務(wù)共同推進這個進程；其次從交易端如何有效的建立國家的市場，實現(xiàn)碳交易來平衡和推動企業(yè)技術(shù)升級改造和創(chuàng)新。我建議這件事情上，科創(chuàng)板可以予以關(guān)注，即可以跟隨國家的政策，去研究這個產(chǎn)業(yè)究竟是怎樣的，關(guān)注重點應(yīng)該放在哪里，未來是否會出現(xiàn)基于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的碳足跡和碳策略的SAAS平臺和服務(wù)類型、碳交易服務(wù)類型和碳捕捉技術(shù)的公司的出現(xiàn)以及與傳統(tǒng)制造業(yè)流程和技術(shù)創(chuàng)新相關(guān)的產(chǎn)業(yè)如何引導(dǎo)上市，其次需要關(guān)心國外的變化特別是歐盟出臺的碳關(guān)稅、碳認證等問題。

《科創(chuàng)板日報》：最后一個問題，如何看待數(shù)字化產(chǎn)業(yè)的市場趨勢和發(fā)展？

陳江寧：第一、總的來說：硬的真的軟了，軟的更靈活了。第二、從數(shù)字化產(chǎn)品的角度：自動化產(chǎn)品更加貼近邊緣、國產(chǎn)能力在提高，智能化產(chǎn)品：IT&OT進一步融合、基于場景導(dǎo)向的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)化，數(shù)字化解決方案：服務(wù)化、數(shù)據(jù)化。第三、人才：外資的人才退出創(chuàng)業(yè)，原來的IT人才與行業(yè)應(yīng)用專家開始結(jié)合，市場要求復(fù)合性人才即IT（information technology ）/OT（operation technology）/MT（management technology）融合，管理人才IT化。第四、資本也在轉(zhuǎn)變，懂產(chǎn)業(yè)的人開始不斷進入基金，而原來的財務(wù)人員會負責后臺和風控管理。第五、細分行業(yè)的頭部會出現(xiàn)，由母公司孵化的模式，也有從工業(yè)電商運營向工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型的模式?？傊@是最好的時代，未來的不確定是靠創(chuàng)新實現(xiàn)確定性。

原文標題：專訪中國兩化融合技術(shù)委員會委員陳江寧：用創(chuàng)新模式賦能產(chǎn)業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型

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